Suomen Muaythai – liitto ry

Haaste nuorille: thainyrkkeilijät ovat surkeita urheilijoita

Uutiset Foorumit Muaythai Urheilujutut Haaste nuorille: thainyrkkeilijät ovat surkeita urheilijoita

Tämä aihe sisältää 46 vastaukset, 0 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi  Samuli 7 vuotta, 8 kuukautta sitten.

Esillä 15 viestiä, 16 - 30 (kaikkiaan 48)

  • Julkaisija

    Viestit

  • #70366


    tku

    Osallistuja

    Kuinka monta kertaa täytyy kertoa, että mistä on kysymys? Aihe oli suomalaisten thainyrkkeilijöiden surkea pärjääminen fyysisissä testeissä. Niitä on tehty jo muutaman vuoden ajan Pajulahden urheiluopistossa. Petri Martinezilla on asiasta vaikka miten paljon dataa.

    #70367


    Chitalada

    Jäsen

    Näköjään muutaman kerran, kun nyt vasta tuli ilmi, että tuo väite perustuu Pajulahdessa tehtyihin testeihin.

    Minulla ei ole näistä tietoa, kuinka paljon ja ketä on testattu viime vuosina, mutta jos tässä ketjussa oli mainittu viime vuosien naisten mitalistit, niin ainakaan meidän ottelijoiden (naisten, eikä miesten) osalta heitä ei ole kyllä ainakaan missään viime vuosina testattu ulkopuolisten,siis esim liiton toimesta. Kuten ei meidän muitakaan ottelijoita. En tiedä sitten muiden seurojen vastaavista.

    Meidän ottelijat ovat käyneet ehkä n. pari-kolme kertaa koko aikana yleensäkin ulkopuolisilla leireillä (yksi naisten leiri järjestettiin kimpassakin meidän salillakin tuolloin), muistaakseni viimeksi n 6 vuotta sitten, eli 2005 oli Pajulahdessa myös jotkut testit. Nämä leirithän ovat usein olleet sellaisia, joille voi lähes kaikki kiinnostuneet (ja hyvä näin) osallistua, joten testitulokset voivat olla ehkä monenkirjavia. Suurin osa silloin leirillä olleista on tainnut jo lopettaa ja osa vielä jatkavista oli uransa ihan alkuvaiheessa. Ja uskoisin, että se treenaaminenkin ja vaatimustaso kilpailijoiden harjoittelun suhteen on mennyt monissa seuroissa kuuden vuoden aikana eteenpäinkin.

    Enkä tässä nyt todellakaan tarkoita, että meidän ottelijat olisivat mitenkään hyväkuntoisempia, kuin muut, vaan kyllä niitä hyväkuntoisia löytyy varmasti monista seuroista, myös Turusta.
    Eikä nuo muiden seurojen viime vuosina arvokisoissa olleet naiset ole vaikuttaneet todellakaan miltään rapakuntoisilta. Siinä mielessä moni “maan hiljainen” on voinut ajatella katsellessaan tätä keskustelua, että “mitä toi nyt taas on?”.

    2007 taisi olla siellä Pajulahdessa joku miesten leiri, jossa oli tämä kuuluista “kovaiskuinen talonmieskin” siellä testisäkillä. Sen paremmin en siitä tiedä, kun meikäläisiä ei ollut paikalla. Enkä sitä, onko sen jälkeen ollut siellä testi-leirejä, esim viimeisen parin vuoden aikana.

    #70368


    mb

    Osallistuja

    Onhan se hienoa, että kultamitaleita tulee vielä naisten sarjoissa. Ja kyllähän niitä mitaleita arvostetaan, eikä siitä varmasti aloitusviestissäkään ollut kyse. MUTTA onhan se niin, että miesthainyrkkeilijä saa tehdä kovemman työn raivatakseen tiensä arvokisoissa mitalisijoille: Joku miesottelija saattaa olla suomessa huipputasoa ja omata useita kymmeniä otteluita, mutta mitaleita ei juuri arvokisoissa heru. Joku naisottelija ei puolestaan välttämättä ole kansallisella tasollakaan mitenkään ”ylivoimainen” ja hänellä saattaa olla vain muutamia otteluita, mutta silti hän tuo kisoista mitaleita kotiin.

    Mitä taas tulee noihin testeihin: ne testaavat perusominaisuuksia (esim. kestävyyttä ja voimaa) riippumatta urheilulajista ja kertovat kyllä korutonta kieltä siitä, että thainyrkkeilijöiden fyysinen kunto on heikko, verrattuna muiden urheilulajien kilpailijoihin. Jos thainyrkkeilijää verrataan peruspulliaiseen, niin varmasti ollaan ”huippukunnossa”, mutta jos verrataan muiden lajien todellisiin huippu-urheilijoihin, niin tasossa jäädään kyllä kauas. Sitä on ihan turha selitellä, että kovakuntoinen suunnistaja tulee vetämään pädejä ja hyytyy heti. Totta kai hyytyy. Sama asia, kun verrattaisiin huippukuntoista thainyrkkeilijää juoksemassa maratonia huippumaratoonareiden kanssa. Kyllä tällä thainyrkkeilijällä tulee varmasti kakat housuun sen ensimmäisen kahden kilometrin jälkeen, kun aropuput juoksevat hymysuin vielä 40 kilometriä. (Olen nähnyt jonkinlaisia Vierumäen testituloksia, jossa on ollut mukana muun muassa thainyrkkeilyn kärkiedustajia. Ne kyllä kertovat jo korutonta kieltään).

    Varmasti thainyrkkeilyssä edelleen tulee poikkeuksia: voidaan päästä huipulle vaikka laji aloitettaisiin myöhemmällä iällä, mutta se ei taas poista sitä faktaa, että yleisesti ottaen tilanne näyttää huonolta ja huipputaso varmasti katoaa entistä kauemmaksi.

    Toki en tiedä minkälaisessa kunnossa muiden maiden thainyrkkeilijät ovat vastaavissa testeissä. Tuskin nekään ovat verrokkiryhmien kärkipäässä, mutta treenaaminen on siellä varmasti selvästi ammattimaisempaa.

    Tuosta Samkorin kuvasta tuli mieleen, että mitenköhän kävisi esimerkiksi Pete Samprasin jos tekisi comebackin? Veikkaan, että tulisi noutaja hyvin nopeasti kovatasoisessa ATP-turnauksessa.

    #70369


    tku

    Osallistuja

    Nimimerkki Chitalada soita Martinezille, jos tämän asian suhteen on jotain epäselvyyttä.

    @mb wrote:

    Olen nähnyt jonkinlaisia Vierumäen testituloksia, jossa on ollut mukana muun muassa thainyrkkeilyn kärkiedustajia. Ne kyllä kertovat jo korutonta kieltään.

    Mahtavaa, että joku ymmärtää mistä on kyse.

    #70370


    Chitalada

    Jäsen

    @mb wrote:

    Tuosta Samkorin kuvasta tuli mieleen, että mitenköhän kävisi esimerkiksi Pete Samprasin jos tekisi comebackin? Veikkaan, että tulisi noutaja hyvin nopeasti kovatasoisessa ATP-turnauksessa.

    Tähän vastaan vain, että juuri se ero on Muaythaissa ja vaikka Tenniksessä.
    Tenniksessä ei voi seisoskella suht paikallaan puoli ottelua , tai odotella, että pallo lentää mailaan, että pääsee vetämään sen kovan pommin.
    Muaythaissa, tuollainen lajissa hyvä ottelija, voi veteraaninakin passailla pitkään, tekemättä juuri mitään ja vetää sitten sen yhden niitin. Ottelusilmä/kokemus/tekniikka/ajoitus jne.
    Tiedämme ainakin, miten thaimaalaiset treenaavat ja he ovat aika hyviä.

    @tku wrote:

    Nimimerkki Chitalada soita Martinezille, jos tämän asian suhteen on jotain epäselvyyttä.

    Olen jutellut Martinezin kanssa usein, myös niistä aikoinaan tehdyistä testeistä. Ei ole ollut puhetta, että viime aikoina olisi tehty, jonka perustella voisi leimata thainyrkkeilijät tänä päivänä yleisesti huonokuntoiseksi verrattuna muihin. Taytyy ensi kerralla kysellä.
    Varmasti monen tasoisia löytyy, myös kilpailijoista ja eihän se taso kokonaisuudessaan mikään hyvä ole, mutta syitä siihen kannattaa hakea monesta muustakin asiasta.
    Liittyen ihan lajitreenaamiseenkin.

    #70371


    samit

    Jäsen

    Terve.

    Onkohan mahdollista saada tänne tietoa näistä testauksista vai onko ne jotain salaisuuksia?

    -mitä testejä on tehty ja millä välineillä?
    -tulokset?
    -onko olemassa jotain seurantaa näiden urheilijoiden kehittymisestä testien välillä?
    -onko tehty harjoittelun suunnitelmaa / harjoituskausien suunnitelmia?

    Laitan itsestäni esimerkin harjoittelun pohjatyöstä nuorempana ( vaikkei paras esimerkki olekaan ):

    2-6v hiihto, yleisurheilu, jalkapallo
    6-13v koripallo, pituushyppy, aitajuoksu, korkeushyppy
    13-17v yleisurheilu / pikamatkat 60-200m
    17-28v potku- ja thainyrkkeily, 3-5000m maastojuoksu

    Liitto on hyvä ja nostaa jäsenseurojen maksuja ja laittaa organisaatiota sisältäpäin kuntoon ja palkkaa alan ammattilaisen tai ostaa alan ammattilaisilta palveluja jotta koko toimintaa saadaan ammattimaisemmaksi.

    Minun mielestäni thainyrkkeilypuolella on tieto ja taito tehdä nämä asiat ilman että tarvitsee vertailla muiden lajien toimintaa, pitäisi vain tehdä se, strategia kuntoon.

    Seuratoiminta on meillä niin suppeata ja minäajattelu todella vahvaa, pitäisi nähdä vähän kauemmaksi vaikka tuntuisikin että nyt syödään minun puuroa.

    Tänäpänä kun aika moni asia on resursseista riippuvainen.

    Eikös sen Martinezin pitänyt muuten kiertää seuroja ja mahdollisesti auttaa toiminnoissa, vai muistanko väärin? Oli kyllä hyvä idea.

    Hyvänä esimerkkinä kehittämisestä myös tämä: kisat Nokialla 12.11 ja samalle päivälle piti laittaa junnuleiri lahteen. Sori mode, jos eksyi aiheesta..

    #70372


    tku

    Osallistuja

    Me ollaan kyselty myös sellaista testipakettia, joka on yhteisesti käytössä. Nuohan testit eivät ole mitään valkotakkisten ukkojen ympäröiviä liukuhihnajuoksutestejä, vaan alla olevan kaltaisia.

    Asia sivuaa urheilijan fyysisten ominaisuuksien kehittämistä, jota testaaminen vain mittaa. Jos nämä asiat tulevat uutena, niin tämä lähtee purkamaan asiaa hiukan väärästä päästä.

    Ominaisuustestissä kartoitetaan urheilevan nuoren monipuolisuutta viiden eri fyysisen ominaisuuden avulla. Ominaisuustestin kokonaispisteet ilmaisevat monipuolisuuden tason. Kokonaispalautteen saa vain tekemällä kaikki testimuodot, mutta sen jälkeen pisteitä voi parantaa tekemällä testejä myös yksittäinen ominaisuus tai testi kerrallaan. Asiantunteva palaute kertoo urheilijan vahvuudet ja kehityshaasteet. Urheilija saa myös treenivinkkejä ja voi verrata tuloksiaan esim. ikä- ja lajitovereihin. Testit tehdään aina valmentajan valvonnassa. Ominaisuustestin perusosan tekemisen jälkeen voi testikokonaisuutta täydentää Ominaisuustesti –pro:lla, minkä avulla arvioidaan lihastasapainoa.

    Tämän perus- tai pro-testin (huom 11-15 vuotias) suorittaja voi rekisteröidyttyään lähettää omat tuloksensa ja saa testipalautteen käyttöönsä.

    Nuori Suomi – kasva urheilijaksi ominaisuustesti.
    http://www.kasvaurheilijaksi.fi/nuorisuomi/ominaisuustesti.php

    [youtube:2lp91jue]http://www.youtube.com/watch?v=FhUzVSrr7eI[/youtube:2lp91jue][youtube:2lp91jue]http://www.youtube.com/watch?v=GdWZvaNVALU[/youtube:2lp91jue]

    [youtube:2lp91jue]http://www.youtube.com/watch?v=brEJvxAPU68[/youtube:2lp91jue][youtube:2lp91jue]http://www.youtube.com/watch?v=l8w5sMooZxg[/youtube:2lp91jue]

    [youtube:2lp91jue]http://www.youtube.com/watch?v=GrFXy-ifiAE[/youtube:2lp91jue][youtube:2lp91jue]http://www.youtube.com/watch?v=8ZT5UEedK5I[/youtube:2lp91jue]

    [youtube:2lp91jue]http://www.youtube.com/watch?v=kpAdJc1YRbk[/youtube:2lp91jue][youtube:2lp91jue]http://www.youtube.com/watch?v=ziB0vhABG1s[/youtube:2lp91jue]

    [youtube:2lp91jue]http://www.youtube.com/watch?v=RbBJD3AY4iY[/youtube:2lp91jue][youtube:2lp91jue]http://www.youtube.com/watch?v=SQ93CW6b_n4[/youtube:2lp91jue]

    [youtube:2lp91jue]http://www.youtube.com/watch?v=0zRj-GOCokk[/youtube:2lp91jue][youtube:2lp91jue]http://www.youtube.com/watch?v=Fq8lziAyplo[/youtube:2lp91jue]

    p.s. Samilla on todella hyvä ellei ideaali urheilutausta!

    #70373


    thaiboxinki

    Jäsen

    Surkeita urheilijoita tulee kun reenaa surkeesti. Mä uskon liian monen reenaavan liian löysästi ja sen takia kisoissakin käy paljon huonokuntosia otteleijoita. Jos kehossa on 50% rasvaa ja dokaa pari kertaa kuussa ei voi sanoa reenaavansa kovaa. Uskon, että noissa menestys maissa reenaavat ihan perus reenia kuntopiireineen tietenkin, mutta reenit sisältää enemmän niitä kuluisia verta, hikeä ja kyneeliä. Veikkaan reenien temmon, niistä irtiottamisen ja salin sisällä käytävän kamppailun myös olevan kovempaa. sitä kautta tulee myös kovempia urheilijoita ja noi lihaskunto jutut on perusjuttuja joita joka urheilijan pitäis tehdä, muttei lajitreenien kustanuksella.

    #70374


    Dmoz

    Jäsen

    Hieman offia, sori

    “Nämä asiat ovat Jarkko Niemisen superfysiikan taustalla”
    http://www.iltalehti.fi/urheilu/2011102414627429_ur.shtml

    #70375


    Zamppa

    Jäsen

    @samit wrote:

    Terve.

    Onkohan mahdollista saada tänne tietoa näistä testauksista vai onko ne jotain salaisuuksia?

    -mitä testejä on tehty ja millä välineillä?
    -tulokset?
    -onko olemassa jotain seurantaa näiden urheilijoiden kehittymisestä testien välillä?
    -onko tehty harjoittelun suunnitelmaa / harjoituskausien suunnitelmia?

    Muistelen, että ainakin näistä yksistä testeistä missä oli tuo potku/lyöntivoimaa mittaava säkki mukana luvattiin testituloksia sun muuta analysointia, mutta ei ole tainnut näkyä? No tuo keskustelu ajautui vähän väärille raiteille muutenkin, kun mielenkiinto säkin mittaustapaa kohtaan tulkittiin lähinnä vittuiluksi ja pyrkimykseksi selitellä huonoja tuloksia. Säännöllisyyttähän nämä testit vaatisivat, jotta nähtäisiin mihin suuntaan homma on menossa ja saataisiin jotain hyötyäkin. Eihän näitä pelkästään testien takia kannata tehdä vaan se tavoite pitäisi olla siellä kilpailijoiden kehittymisessä.

    #70376


    tku

    Osallistuja

    Huom. se säkki ei liity niihin vertailutesteihin. Koittakaa nyt olla sekoittamatta tätä ketjua.

    p.s. Onko moderaattorit ammuttu Libyan kansannousussa? Ketjun siirto tänne -> viewforum.php?f=12

    #70377


    Zamppa

    Jäsen

    @tku wrote:

    Huom. se säkki ei liity niihin vertailutesteihin. Koittakaa nyt olla sekoittamatta tätä ketjua.

    Ok sori. Nää termit on mulle liian korkeelentosta. Mutta ainakin sen tulokset liittyy olennaisesti otsikkoon.

    Haaste nuorille: thainyrkkeilijät ovat surkeita urheilijoita

    #70378


    tku

    Osallistuja

    Noissa testeissä mitataan yleisiä urheilullisia ominaisuuksia, joilla eri lajien urheilijoita voidaan jollain tavalla vertailla keskenään ja siten päätellä urheilijoiden kuntotasoa.

    Tämä 1. viestissä mainittu vertailutesti ei pitänyt sisällään lajinomaisia testejä, kuten sitä (mittari)säkkiinpotkimista, vaan tuollaisia perustestejä mitä on tuossa Nuori Suomi videoilla (tuon ikäryhmä on 11-15 v.). Muutenhan vertailu esim. naisten pesisjoukkueeseen (jonka thainyrkkeilijät päihittivät) ei onnistuisi. Ilmeisesti Martinezin pitäisi itse kirjoittaa mitä testattiin ja millaisia tulokset olivat.

    Aihe tuntuu kiinnostavan…ja niin pitääkin.

    #70379


    Chitalada

    Jäsen

    Tätä voi ajatella myös siten, että treenataan sitä lajia myös sillä tavalla, että myös sen myötä nuo tulokset olisivat mahdollisesti testattaessa parempia.

    Olen täysin varma, että jos testattaisiin vain sellainen ryhmä thainyrkkeilijöitä, jotka ovat kohta lähdössä vaikka MM-kisoihin, niin ne tulokset olisivat hieman eri tasoa, kuin jossain “sekaporukan” testeissä muutama vuosi sitten.

    Katselin esimerkiksi noita Nuori Suomi-testejä ja ainakin niistä suurin osa on sellaisia, joissa tulokset paranevat varmasti ihan kunnollisella peruslajitreenilläkin+ siihen kuuluvalla oheistreenillä (Esim juokseminen: lenkit, nopeat vedot, “Pyynikin Portaat” jne).

    Jos treenataan huonosti, eli välineitä läpsitään aina heikosti ja liian vähän, liian lyhyitä treenejä sekä loppuun tehdään ehkä silloin tällöin pari vatsaa ja kolme punnerrusta, niin ei ole ihme, että testeissä vaikka “sisupunnerrus” sekä “ylä- ja alavatsatestit”antavat heikot tulokset.

    Toinen asia on nuo muut aiemmin mainitut asiat, mutta aika huolestuttavaa on sekin, ettei ehkä jakseta edes potkia kunnolla välineitä ja treenataan aina jollain “mukavuusalueella” ja sitten ihmetellään, että jostain testeistä tulee huonot tulokset.

    Eli kyllä nämä perusasiat liittyvät näihin testituloksiin, eikä siten, että pitäisi välttämättä kaikkien muuttaa harjoittelua siten, että mietittäisiin vain yksinkertaisesti, miten tuollaisissa Nuori Suomi- tyyppisissä testeissä saataisiin paremmat tulokset, jotain lajin ulkopuolista oheisharjoittelua lisäämällä, vain sen vuoksi.

    Täällä kun ihmiset käyvät päivätöissä ja joutuvat ehkä vetämään treenejäkin ja kun päivään lasketaan työ-ja treenimatkat sun muut päälle, niin siihen mahdollisimman tehokkaaseen lajinomaiseen treeniin pitää keskittyä kunnolla, siihen kuuluvan oheisharjoittelun (esim juuri juokseminen) kanssa. Jos ajatellaan tässä vain fyysistä osuutta treenistä. Tekniikkapuoli ja kaikki muut asiat toki erikseen. Kun niitäkin pitää treenata ja paljon.

    #70380


    tku

    Osallistuja

    @chitalada wrote:

    Olen täysin varma, että jos testattaisiin vain sellainen ryhmä thainyrkkeilijöitä, jotka ovat kohta lähdössä vaikka MM-kisoihin, niin ne tulokset olisivat hieman eri tasoa, kuin jossain “sekaporukan” testeissä muutama vuosi sitten.

    Nuo Martinezin kommentit perustuvat nimenomaan maajoukkuetason thainyrkkeilijöihin.

Esillä 15 viestiä, 16 - 30 (kaikkiaan 48)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.